Hallo alle,

angeregt durch ein anderes Thema (siehe hier), möchte ich an dieser Stelle mal die Frage in den Raum stellen:

Wieviel Verantwortung trägt denn der/die Affäre eigentlich!?


Nicht vergessen, wir sprechen von "dem/der anderen", nicht von demjenigen, der in der Beziehung steckt und betrügt.

Eigentlich scheint es ja gar nicht so schwer zu sein. Umfragen haben ja schon bestätigt, was wir alle schon wussten: Niemand möchte gerne betrogen werden, nur wenige würden unter bestimmten Vorraussetzungen einen Betrug verzeihen, und "jeder" hält Ehrlichkeit bzw. Aufrichtigkeit für das größte Gut. Man sollte meinen, dass in solch Konstellation überhaupt keine Affären stattfinden könnten, aber wir wissen es doch besser.

Aber was ist mit dem Single, der die Affäre ist? I.d.R. wissen beide, was da passiert, dass da einer betrügt und einer betrogen wird. Wie seht ihr das?

Zitat:

Zitat von Celina Oh wie ich solche Frauen haße... Du weißt das derjenige vergeben ist, vögelst mit ihm rum und sagst "geht mich nichts an ist sein ding" Nehmen wir mal an du bist verliebt, hast eine Beziehung und der Kerl geht fremd. Da machst du der anderen (vorausgesetzt sie weiß es) selbst verständlich keine Vorwürfe? (Ich persönlich hab die andere Frau gehasst!) Sry aber dass ist das aller letzte! Du bist ne Frau, sie ist ne Frau schon alleine aus Respekt zur anderen Frau hat man die Finger davon zu lassen!

Zitat:

Zitat von Lucy in the Sky ja man findet fast immer irgend eine begründung warum man selbst völlig unschuldig ist. zu sowas gehören immer zwei. stell dir vor du wärst in der situation seiner frau oder freundin. und das was die thraterstellerin hier praktiziert hat absolut NICHTS mit liebe zu tun osndern einzig und allein mit purem narzissmus und egoismus. solche leute sind einfach zum kotzen!!!!

Zitat:

Zitat von Sie123456789 Ich denke, daß jeder sein Ding machen sollte. Also geht es Euch auch nichts an, ob ich eine Affäre habe oder sonstwas, das ist hier auch nicht das Thema. Ob das böse ist oder nicht...... Und nur zur Info, nein ich wäre der anderen Frau nicht böse, denn ich bin mit dem Mann zusammen, und der hat mit mir eine Beziehung angefangen und wollte mir treu sein, nicht sie. Ich denke, wenn jemand aus einer Beziehung/Ehe fremd geht, kann irgendwas nicht stimmen. Aber wie gesagt, jeder sollte machen was er meint, und andere geht das nichts an!

Hier nur mal ein paar Meinungen aus dem anderen Thema. Ist der/die Affäre nun genauso "zu verachten", wie der/die Betrügende, oder liegt die Verantwortung bei demjenigen, der in der Beziehung steckt?

Selbstredend gibt es auch Konstellationen, in denen der/die Affäre gar nicht weiß, dass er/sie eine solche ist. Dies lassen wir mal außen vor, denn in dem Fall schützt Unwissenheit natürlich vor Verantwortung.


Wenn man mal unsere deutsche Rechtsprechung zu Rate ziehen möchte, und diese ist ja teilweise ein Spiegelbild unseres Empfindens für Recht, dann gibt es tatsächlich so etwas wie "Anstiftung" (§26 StGB), welche einen Anstifter zu einer Tat auch bestraft. Nicht in gleichem Maß wie denjenigen, der die Tat begeht, aber: Ein Anstifter ist nicht "schuldlos". Wichtig hierbei ist, dass bereits das Eröffnen einer Option, einer Möglichkeit eine Anstiftung darstellen kann, aber nicht muss. Besonderes Augenmerk möchte ich auf die Rechtsprechungen omnimodo facturus (Wenn ein Täter bereits fest entschlossen ist, eine Tat zu begehen, kann er auch nicht mehr angestiftet werden.)sowie agent provocateur (Wenn der Anstifter gar kein Interesse an dem Erfolg der Tat kund getan hat, gilt er auch nicht als Anstifter).

In unserem Falle würde das im Übertragenen heissen: Wenn der Seitenspringer bereits eine Affäre "sucht", also schon entschlossen ist, seinen Partner zu betrügen, trifft die Affäre keine "Schuld" (mehr), denn es ist anzunehmen, dass der Seitenspringer es "so oder so" getan hätte.
Als Agent Provocateur träfe die Affäre keine Schuld, wenn sie deutlich macht, dass der Handelnde in der Verantwortung ist, dass die Affäre kein Interesse daran hat, eine Beziehung zu zerstören, bzw. im Nachhinhein eine aufnehmen zu wollen.


Eure Meinungen?

Ab wann spricht man denn von Seitensprung? Wie "fest" muss die bestehende Beziehung sein, damit es als Seitensprung zählt? Trennen wir Seitensprung (nur Sex) von Affäre (das Ding mit der Liebe)?

Ich definiere Seitensprung mal als reinen Sex den beide wollen. Wenn nur einer will, ist es ne Vergewaltigung.
Ob ne hammergeile Anmache und die "Überredung" mit der Hand an der Hose schon als Vergewaltigung zählt, wenn "das Opfer" vorher eigentlich noch nicht wollte - keine Ahnung!


Erstmal gehören immer mindestens 2 dazu. Bei nem Seitensprung sogar mindestens 3!
Jeder sollte sich immer vor Augen halten, das jedes Handeln auch Konsequenzen hat. Und diese Konsequenzen muss man dann halt auch in Kauf nehmen. Hier ist die mögliche Konsequenz das Ende einer Beziehung.

So unterschiedlich wie die Beweggründe für nen Seitensprung sind, so unterschiedlich werden auch die Verantwortlichkeiten sein. Ein Stück verantwortlich ist aber jeder der Beteiligten - selbst der oder die Betrogene.

Ich bin der Meinung, das ein Single generell freie Wahl haben sollte! Wenn eine Beziehung "angreifbar" ist, dann würden auch andere Gründe die Beziehung früher oder später zerstören. Bevorzugt sollte es ein Single natürlich lieber mit anderen Singles tun, aber das kann sich ja nicht jeder aussuchen. Für viele gibt es nicht andauernd Gelegenheiten, Sex zu haben. Dann noch auf den Beziehungsstatus achten und dafür verzichen - wenn der "Vergebene" selber auch will? Nö! Verwerflich finde ich es für den Single nur, wenn kein wirkliches Interesse besteht und nur "getestet" wurde, wie fest die Beziehung ist. Dies ist aber eine Charakterfrage. Wobei auch in diesem Falle das vermeindliche "Opfer" überlegen sollte, ob es die Sache wert ist!

Selbst einen verheirateten Mann zu nem Seitensprung zu "überreden" sollte für eine attraktive Frau in 9 von 10 Fällen ein ****erspiel sein, wenn die Chemie stimmt. Ich möchte aber ausdrücklich sagen, das ich das trotzdem für hinterhältig und gemein von beiden halte!

Wenn bei der ganzen Geschichte Liebe ins Spiel kommt, dann gelten ganz andere Spielregeln. Da kann man nichts machen. Sowas entwicklet sich langfristig, weil die Beziehung tot ist und keiner will es wahr haben.

Ach wenns immer so einfach wäre, einer ist Täter, der andere Opfer - Fronten geklärt! schön wärs...

so, mal sehn was die anderen sagen...

LG Neu

Ich hatte bisher keinen realen Seitensprung, trotzdem bin ich realistisch genug, das ich dies für die Zukunft nicht ausschließen kann.

Gleich vorab, ich mach dir keinen Vorwurf, das du "zu jung" bist!

Wenn es wirklich so ist, wie du dir vorgenommen hast, dann hast du einen bewundernswerten Charakter!

Nun stell dir mal die situation vor: Ihr kennt euch ne Ewigkeit, habt viel gemeinsam erlebt. Du bist seit 12 Jahren verheiratet, hast 2 schulpflichtige ****er, habt einen guten Lebensstandart. Ihr habt ein Haus, was noch abbezahlt werden muss. Zusammen könnt ihr den Alltag gerade so bewältigen.
Also so ne richtige Spieseridylle!
Und nun das Problem: dein Mann will seit Jahren kaum noch sex! Warum? Stress, Müde, irgenndwelche Schmerzen, du weisst es nicht. Er sagt es nicht, immer nur "Ausreden". Er nimmt dich nicht mehr als Frau wahr. Du kannst machen was du willst. Wenn du in den Spiegel siehst, entdeckst du zwar ein paar kleine Mängel aber im Grunde genommen bist du noch sehr hübsch. Alle bestätigen dir das, nur dein Alter sieht es nicht. Er macht nur noch sein Ding. Aber er ist derjenige, der organisiert, wenn du nicht weiter weist. Der für dich da ist, wenn du Probleme hast. Er verdient die nötige Kohle für euern Lebensstandart. Er kann sich um die ****er kümmern, wenn du nicht kannst. Die ****er lieben und brauchen ihren Vater.... Er ist zuverlässig, ehrlich, treu, lieb usw. Er hat nur kein Bock auf Sex mit dir!

Du willst und brauchst aber den Sex, du willst nicht verzichten, weil dir Sex wichtig ist! Dein Herz brennt und ihm scheint es egal zu sein, über Jahre!!!!
Was dann?
Dann ist es nicht mehr so einfach, dann verlierst du alles, egal, wie du dich entscheidest.
Wenn du dich trennst, hängen die ****er in der Luft, das Haus ist weg, Hartz 4 ruft. Wenn du weiter auf Sex verzichten musst, drehst du durch, weil du schon merkst, wie du anfängst, ihn dafür zu hassen.

Eins der wichtigsten Dinge, die ich bisher im Leben gerlent habe: Sage niemals niemals!

ich wollte dich nicht belehren Celina, nur ein kleiner Denkanstoß, dass die Dine manchmal eben kompliziert sind.

Kannst dir übrigens sicher sein, dass auch ich weiss, was es für den betrogenen Menschen bedeutet!

schon wieder "niemals" !
2x hintereinander Erziehungsurlaub sind fast 6 Jahre und dein Job kann für immer in weiter Ferne sein, mal abgesehen, dass dann zu Hause richtig viel Arbeit lauert! Dann reicht die Zeit nur noch für halbtags. Spätestens mit der Finanzierung von nem Haus bist du definitiv wirtschaftlich abhängig von deinem Mann und er von dir, aber egal.

passt scho! Ich akzeptier deine Meinung, aber du weisst trotzdem was ich gemeint hab?

Ich glaub, wir müllen grad das Thema zu, es ging um Meinungen zur moralischen Verantwortung.

LG, ich

Die Frage wäre auch ob alle 3ten Personen überhaupt wissen das sie sich gerade in eine Beziehung einmischen, ich denke mal das sehr viele Seitenspringer ihren Familienstand nicht unbedingt an die grosse Glocke hängen und es dann erst durch einen dummen Zufall ans Licht kommt das da jemand gebunden ist.
Wenn ich wüsste das die Dame meines begehrens glücklich verheiratet o.ä. ist, käme ich kaum auf die Idee etwas mit ihr anzufangen.

Würde ich es später erfahren und hätte mich unsterblich verliebt, tja dann weiss ich allerdings momentan nicht was ich tun würde..

Etwas noch zu den vorigen Beiträgen, da muss ich eigentlich Celi recht geben, ich würde die Sache auch beenden egal um welchen Preis auch immer.
Ich hab nach einer Scheidung auch verdammt viel aufgeben müssen incl. Job und einiges an Geld aber das war mir mein Frieden wert.

Ich weiß nicht, wie du nun auf die ganzen Ecken gekommen bist, um die herum du zu denken scheinst, aber nochmal:

Seitensprung = Ein Partner geht fremd. Tut er dies öfter oder gar regelmäßig mit der gleichen Person, spricht man von einer Affäre. Hatte derjenige keine Beziehung, gab es wohl auch in Ermangelung von betrogenen keinen Seitensprung. Und ob und/oder welche Gefühle da nun involviert sind oder waren, ist tatsächlich nebensächlich. Und wie du nun auf "Vergewaltigung" gekommen bist, kann ich mir nicht erklären, aber bitte setzen wir doch mal vorraus, dass das alles schön freiwillig geschah, hm?

(...)
Alles dazwischen kürze ich mal ab mit: Die Verantwortung liegt bei demjenigen, der die Beziehung führt und Fremdgeht, ist das richtig?



Da widerspreche ich. Es bedarf verschiedener Konstellationen, um einen halbwegs charakterstarken Mann seine Prinzipien vergessen zu lassen. Ich werde niemals (ja, das sage ich so, weil ich es kann) "meine" Frau betrügen. Punktum. Bin ich schon jetzt "nur" einer von zehn? Glaube ich nicht.

Du sagst also, wenn es aus Liebe geschieht ist für die verletzten Gefühle des Betrogenen gar keiner mehr verantwortlich? Da kann man nix machen? DAS ist mir zu einfach, sorry.

@Netter49

Es ist schon vorausgesetzt, dass die Affäre auch weiß, dass sie eine solche ist. Wie eingangs gesagt, kann niemand eine Verantwortung übernehmen, wenn er sich dessen nicht bewusst ist.

Aber siehst du nun die Verantwortung bei dem Betrüger, der Affäre, bei beiden? Und warum?

Falls ich es undeutlich formuliert haben sollte:

Die Verantwortung liegt meist bei ALLEN Beteiligten - wenn auch nicht gleichmäßig verteilt! Auch bei dem, der Betrogen wird.

In einer glücklichen Beziehung wird es kaum Seitensprünge geben. Wenn eine Beziehung nur noch aus Frust besteht ist die Wahrscheinlichkeit von Seitensprüngen größer.
Was dazu führt, dass eine Beziehung nur noch aus Frust besteht, hat ganz selten nur Einer von Beiden zu verantworten.
Ich seh es übrigens ganz und gar nicht so, dass die Gefühle nebensächlich sind. Es soll Situationen geben, da liebt man so sehr, dass alle rationalen Gedanken nichtig sind. ("soll geben", weil ich es noch nicht erlebt hab! ) Naja und wer sich wann in wen verliebt ist schwer steuerbar und noch schwerer nachvollziehbar für einen Außenstehenden.

Zitat F.U:
"Da widerspreche ich. Es bedarf verschiedener Konstellationen, um einen halbwegs charakterstarken Mann seine Prinzipien vergessen zu lassen. Ich werde niemals (ja, das sage ich so, weil ich es kann) "meine" Frau betrügen. Punktum. Bin ich schon jetzt "nur" einer von zehn? Glaube ich nicht."

Du widersprichst und bestätigst gleichzeitig, dass es verschiedener Konstelltionen bedarf? Also ist es doch möglich? ok, 9von10 ist vlt übertrieben, aber es gibt einfach Situationen da rücken irgendwann alle Prinzipien in weite Ferne.... Deshalb auch mein etwas übertriebener Vergleich mit der Vergewaltigung!

Ich wollte auch nicht den Anspruch auf Allgemeingültigkeit von meinem Beitrag. Es ist nicht mehr und nicht weniger als meine persönliche Meinung dazu.

Ach ja, ich hab schon so viele blöde Sachen erlebt, dass ich das Wort "niemals" aus meinem Wortschatz streichen musste.

Wenn du so charakterfest bist, wie du schreibst, dann herzlichen Glückwunsch. Ich wünsche dir, dass du niemals "niemals" aus deinem Wortschatz streichen musst.

so, und jetzt geh ich wieder in meine Ecke...

meine meinung celina richtige gründe gibt es nicht wieso sollte es auch sobald jmd geil is will man mit der person halt vögeln und daran wird sich nix ändern erst selber habe ich gestern mit erlebt wie eine frau ihren kerl mit mir betrogen hat und die sind glücklich und selbst wenn man sagt "die beziehung läuft nicht mehr gut,oder das risiko empfinden ist so toll" wenn die beziehung kaputt ist kann man kämpfen wenn der partner es wert ist oder man macht schluss son zwischen ding gibs da nich und das risiko kann man sich auch im freibad im schwimmerbecken holen wenn ihr wisst was ich meine

Freunde, ihr redet ein wenig am Thema vorbei. Es geht weniger darum, ob oder ob man nicht fremd gehen sollte... Es geht darum, dass jemand es -aus welchen Gründen auch immer- nunmal tut, vlt. sogar regelmäßig.

Die Frage ist, anders formuliert: "Wieviel "Schuld" an den verständlicherweise verletzten Gefühlen des Betrogenen kann, darf oder soll sich der/die Affäre aufladen lassen? Und warum?

Es wäre schön, wenn sich hier Vertreter aller drei "Parteien" zu Wort melden würden. Ich bin sicher, betrogen worden zu sein werden sehr viele von uns kennen. Aber hier "tümmeln" sich ja auch Menschen, die bewusst eine Affäre einzugehen "suchen".

Es geht mir nicht darum, mit dem Finger auf "Betrüger" zu zeigen oder gar Steine zu werfen... Ich möchte einfach nur eure Standpunkte.


aber nicht verkneifen kann ich mir, @Celina

Es ist sehr, sehr einfach ein "Prinzip" oder eine Moral hoch zu halten, wenn man sie (gerade) nicht beweisen muss. Natürlich sagst du jetzt, dass du nie, nicht fremd gehen würdest. Das haben doch fast alle mal gesagt.

Genauso behaupten Menschen z.B., dass sie -in welcher Hinsicht auch immer- nicht käuflich wären. Aber wenn dann ein wirklich großer Betrag tatsächlich auf dem Tisch vor ihnen liegt, dann sieht die Sache wieder anders aus.

Was ich damit sagen will: Wenn du dich in einer konkreten, anderen Situation befunden hast, vlt. so eine, wie Neu sie beschrieb, dann reden wir nochmal.

Liebe Celina, als ich einst heiratete war mir klar, dass es nur Treue geben wird, wir zwei ****er haben wollen und zuvor noch guten sex (Liebe-machen).

Ich hätte niemals gedacht was das Leben so mit sich bringt! Du schreibst vieles und auch oft im Form von Absolut, aber selbst Du musst zugeben, dass auch Du nicht weist wer Morgen von einem Auto überfahren werden wird und nicht mehr lebt, aber es wird so sein! das ist Fakt, dass es viele treffen wird.

Fazit: Du kannst nur ahnen, aber steuern werden andere. Erfahrungswerte nennt man deshalb so weil es ERFAHRUNGSWERTE sind! Deinen Zeilen Glaube ich entnehmen zu können, dass Du vor allem auf Männer "sauer" bist, aber ich kann Dir sagen, dass ich bereits als Junge von drei Mädels Missbraucht wurde, also genau umgekehrt als das was man so vernimmt?!

Frauen kenne ich in den meisten Nationen und Kontinenten. Was sie vom Mann unterscheidet ist im wesentlichen, dass sie subtiler vorgehen und nicht so darüber sprechen wie es die (dummen) Männer in der Regel zu tun scheinen. Im Bezug auf Frau + Geil , nimm eine Analogie:

Seit "ewig" gab es Strip von Frauen, diese wurden und durften auch von Frauen und Paaren besucht werden keine Frage = gleiches Recht!

Nun gibt es "Männer Strip" was ist passiert..... NUR für FRAUEN, mann könnte sehen wie sie wirklch sind und ich kann Dir sagen ich habs schon geshen, Männer würden sich niemals so verhalten....

Was also ist - um zu deinem Votum zu kommen - anständig und was ist es nicht?! Wer legt das denn fest? Wer hat das Recht dazu etwas zu verurteilenm im Grundsatz, also Pauschal? Ich nehme mir das Recht nicht denn es steht auch mir nicht zu.

Darüber könnte man Philosophieren, aber es gibt viele Fakten dazu....

LG
Skyper1

PS: Ich denke Neu, hat versucht es Dir zu erläutern.....